O secretário de Estado americano, Marco Rubio, defendeu, em entrevista exibida neste domingo, 17, no programa “This week” (“Esta semana”), da ABC News, o diálogo entre o presidente Donald Trump e o ditador russo Vladimir Putin, realizado na sexta-feira, 15, em Anchorage, no Alasca.

“Você não terminará uma guerra entre a Rússia e a Ucrânia, sem lidar com Putin”, disse Rubio.

A âncora Martha Raddatz confrontou o secretário em diversos momentos, contrastando as promessas e os resultados de Trump.

Leia abaixo a íntegra, traduzida por O Antagonista (que também publicou neste domingo a matéria “Zelensky admite discutir territórios, mas rejeita ceder regiões não ocupadas”).

MARTHA RADDATZ: “O presidente Trump elogiou esta cúpula como um grande sucesso. Mas o presidente havia dito que queria um cessar-fogo, que a matança fosse interrompida e que haveria consequências. Vamos ouvir novamente o que ele disse pouco antes desta cúpula.”

Ela então exibiu um vídeo em que Trump é questionado se “a Rússia vai enfrentar alguma consequência caso Vladimir Putin não concorde em parar a guerra após sua reunião na sexta-feira”. “Sim, eles vão”, responde o presidente. 

Indagado “quais serão as consequências”, Trump diz apenas que “sim, haverá consequências”. 

“Sanções? Tarifas?”, pergunta repórter. 

“Haverá, eu não preciso dizer. Haverá consequências muito severas. Não ficarei feliz se for embora sem alguma forma de cessar-fogo.”

Encerrado o vídeo, a âncora prosseguiu.

RADDATZ: “Então, sr. secretário, os combates não pararam, a matança não parou e não há cessar-fogo. O que mudou a opinião do presidente Trump?”

RUBIO: “Bem, acho que ele não mudou de ideia. Acho que, em última análise, se todo esse esforço não der certo, então terá que haver consequências adicionais para a Rússia. Mas estamos tentando evitar isso, chegando a um acordo de paz. E isso não vai ser fácil. Vai dar muito trabalho.

Acho que houve coisas que foram identificadas nessas conversas, que tivemos há alguns dias, que fizeram algum progresso em algumas direções. Agora, obviamente, para conseguirmos um acordo de paz, a Ucrânia tem que fazer parte dele. Eles têm que ser incluídos. Eles têm que estar envolvidos.

É por isso que o presidente ligou para ele [o presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky] imediatamente depois que entramos no avião em uma hora. Ele [Trump] conversou com ele por longos períodos de tempo. É por isso que o presidente Zelensky viajará para Washington amanhã junto com vários líderes europeus também, para continuar trabalhando nisso. 

Fizemos progressos no sentido de que identificamos possíveis áreas de acordo, mas ainda há algumas grandes áreas de desacordo. Então, ainda estamos muito longe. Quero dizer, não estamos no precipício de um acordo de paz. Não estamos à beira de um. Mas eu acho que o progresso foi feito em direção a um, mas novamente…”

RADDATZ: “Mas, secretário Rubio, não sabemos qual é esse progresso. E o presidente entrou naquela…”

RUBIO: “Sim, e você não vai…”

RADDATZ: “…reunião, ok. O presidente entrou naquela reunião dizendo que queria um cessar-fogo e que haveria consequências se eles não concordassem com um cessar-fogo naquela reunião. Então, onde estão as consequências?”

RUBIO: “Esse não é o objetivo disso. Quero dizer, olhe, antes de tudo, você não vai…”

RADDATZ: “O presidente disse que era o objetivo.”

RUBIO: “Sim, mas você não vai chegar a um cessar-fogo ou a um acordo de paz em uma reunião em que apenas um lado está representado. É por isso que é importante reunir os dois líderes e esse é o objetivo aqui.

O presidente disse que o que ele gostaria de ver em algum momento é que façamos progresso suficiente, para que ambos os líderes, Zelensky e Putin, possam se encontrar em algum lugar e finalizar isso.

A única maneira de finalizar um acordo de paz é fazer com que ambos os lados concordem com ele, e que ambos os lados estejam envolvidos. Quantas vezes ouvimos dos ucranianos e de outros que não há nada sobre a Ucrânia sem a Ucrânia? Bem, a Ucrânia não estava na reunião. Mas esta foi uma reunião muito importante.

Agora, em última análise, se não houver um acordo de paz, se não houver um fim para esta guerra, o presidente foi claro, haverá consequências. Mas estamos tentando evitar isso. E a maneira como estamos tentando evitar essas consequências é com uma consequência ainda melhor, que é a paz, o fim das hostilidades. Esse é o objetivo. Esse é o objetivo aqui.

E o presidente, ele merece muito crédito. Quando ele diz isso, é verdade. Os Estados Unidos não estão em guerra. Esta não é a nossa guerra. Em última análise, a aparência da vida diária na América não será materialmente alterada de uma forma ou de outra pelo que acontece na Ucrânia.

Dedicamos tempo e energia a isso, porque este presidente tornou uma prioridade de sua administração promover a paz e acabar ou prevenir guerras. Ele fez disso uma prioridade, e acho que ele merece muito crédito pela quantidade de tempo e energia que investimos em algo assim. E ele é o único no mundo que poderia fazer isso. Está bem?

Nenhum desses outros líderes na Europa poderia levar Putin a uma reunião para falar seriamente sobre tudo isso. Então isso vai ser difícil. Isso vem acontecendo há três anos e meio. Você tem dois lados muito entrincheirados, e teremos que continuar trabalhando nisso. Acho que fizemos algum progresso real.

Você falou sobre não saber o que foi discutido. Esses acordos de paz e negociações não funcionam quando são conduzidos na mídia, seja por meio de vazamentos ou mentiras. E geralmente ambos são a mesma coisa. Vazamentos de mentira. Está bem?

Eles não funcionam se você fizer dessa maneira e não funcionam se você sair e dizer coisas agressivas e abrasivas sobre um lado ou outro, porque então eles simplesmente vão embora.”

RADDATZ: “Você pode citar alguma concessão que Vladimir Putin fez durante esta reunião? Ele tem algum…”

RUBIO: “Eu não os nomearia no seu programa.”

RADDATZ: “Alguma concessão foi solicitada?”

RUBIO: “Eu não nomearia no seu programa. Por que eu faria isso?”

RADDATZ: “Onde está a pressão?”

RUBIO: “Bem, claro. Porque você não pode ter um acordo de paz, a menos que ambos os lados deem e recebam. Você não pode ter um acordo de paz a menos que ambos os lados façam concessões. Isso é um fato. Isso é verdade em praticamente qualquer negociação. Senão, é apenas chamado de rendição. E nenhum dos lados vai se render.

Então, ambos os lados terão que fazer concessões. Então, é claro que foram solicitadas concessões, mas que utilidade haveria em eu ir a um programa e dizer a você: ‘Nós apontamos o dedo para Putin e dissemos a ele: você deve fazer isso, e você deve fazer aquilo’? Isso só vai tornar mais difícil e menos provável que eles concordem com essas coisas.

Portanto, essas negociações, por mais que todos amassem que fosse um evento transmitido ao vivo, só funcionam melhor quando são conduzidas em privado; negociações sérias nas quais as pessoas têm que voltar e responder aos círculos eleitorais, porque até mesmo os governos autoritários têm círculos eleitorais aos quais têm que responder; as pessoas têm que voltar e defender esses acordos que fazem e tal, e descobrir uma maneira de explicá-los às pessoas.

Então, precisamos criar espaço para concessões a serem feitas. Mas, é claro, concessões foram solicitadas.

RADDATZ: “Você… O presidente é a favor da entrega do território que a Ucrânia agora controla, especificamente na região de Donetsk? Fontes estão nos dizendo que foi isso que foi perguntado.”

RUBIO: “Bem, em primeiro lugar, quero dizer, Putin fez discursos repetidos por dois anos e meio, há um que eles sempre citam, que fala sobre tomar a maior parte da Ucrânia e sua visão da história e assim por diante. Então, sabemos o que o lado deles está exigindo, e obviamente sabemos que os ucranianos não concordam com nada disso.

O segundo ponto que eu faria é que o presidente disse repetidamente quando se trata de territórios e reivindicações territoriais, isso é, em última análise, algo que a Ucrânia terá que decidir. É o território deles. É o país deles.

Em última análise, o que eles estão dispostos a viver é o que eles terão que decidir. Talvez a resposta: eles não estão dispostos a viver com nada disso. Nós não sabemos. Mas é isso que precisamos explorar.

Enquanto isso, a única coisa que sabemos que a Ucrânia disse repetidamente e falou publicamente são as garantias de segurança. Eles precisam ser capazes de obter garantias de segurança de que isso nunca mais aconteça, que eles não serão invadidos novamente em dois anos e meio, ou três ou quatro anos, ou sempre que for. Eles não querem voltar aqui novamente. Eles querem ser capazes de reconstruir seu país e viver suas vidas.

Esse é um pedido muito razoável. Isso é algo em que estamos trabalhando. E isso é algo que o lado russo tem que entender, obviamente; é que, como um país soberano, a Ucrânia tem o direito, como todo país soberano, de entrar em alianças de segurança e acordos com outros países. Então, essas são algumas das coisas que discutiremos.”

RADDATZ: “Os críticos do presidente Trump falarão de pompa e circunstâncias, tapete vermelho, aperto de mão quente, e que o presidente Trump simplesmente perdeu, que Putin ganhou lá simplesmente por estar no cenário mundial e ter caminhado em tapete vermelho com o presidente. Sua reação a isso?”

RUBIO: “Bem, quero dizer, os críticos do presidente Trump sempre encontrarão algo para criticar. Você não presta mais atenção nisso. 

Mas vou te dizer o seguinte: Putin já está no cenário mundial. Ele já está no cenário mundial. O cara está conduzindo uma guerra em grande escala na Ucrânia. Ele já está no cenário mundial. Ele tem o maior arsenal nuclear tático do mundo e o segundo maior arsenal nuclear estratégico do mundo. Ele já está no cenário mundial.

Quando ouço as pessoas dizerem isso, ‘oh, isso o eleva’, bem, tudo o que fazemos é falar sobre Putin o tempo todo. Tudo o que a mídia fez foi falar sobre Putin o tempo todo nos últimos 4 ou 5 anos. Isso não significa que ele está certo sobre a guerra. Isso não significa que ele está justificado sobre a guerra.

Deixe tudo isso de lado. Isso significa que você não terá um acordo de paz entre a Rússia e a Ucrânia, você não terminará uma guerra entre a Rússia e a Ucrânia, sem lidar com Putin. Isso não é apenas bom senso. Eu nem deveria ter que dizer isso. Então as pessoas podem dizer o que quiserem.

Em última análise, temos que fazer com que o lado russo concorde com coisas com as quais eles não querem concordar, se vamos ter paz. Senão, eles serão apenas uma guerra, eles continuarão matando uns aos outros, e a vida continuará na América e no resto do mundo, mas não para a Ucrânia.

Então, o presidente investiu muito tempo na tentativa de acabar com essa guerra. Ele merece crédito por fazer isso. Ele recebe críticas por fazer isso. Ele poderia ter simplesmente deixado essa guerra continuar. O presidente poderia ter dito: ‘Esta é a guerra de Biden. Começou com ele. Faremos o que pudermos pela Ucrânia, mas vamos nos concentrar em outras coisas.’

Ele poderia facilmente ter dito isso, ele é o único líder no mundo que pode levar Putin a uma reunião para falar sobre coisas sérias.”

RADDATZ: “Apenas um ponto final aqui. Então, neste momento, apesar de ele ter demandado sanções, nenhuma sanção, nenhum cessar-fogo e nenhum prazo.”

RUBIO: “Bem, mas, em primeiro lugar, sobre prazos. O prazo é o mais rápido possível. Queremos que esta guerra termine o mais rápido possível. Quero dizer, é por isso que estamos trabalhando nisso.

Em termos de sanções, olhe, no final do dia, se não pudermos chegar a um acordo de paz aqui e esta guerra continuar e assim por diante, então prevejo que você verá o presidente tomar outras medidas. Ele já deixou isso claro.

O problema é este, vamos usar nossas cabeças aqui: no minuto em que você impor sanções adicionais, sanções adicionais fortes, a conversa para. O diálogo para. E, nesse ponto, a guerra simplesmente continua.

Você provavelmente acabou de adicionar mais seis, oito, nove, 12 meses à guerra, se não mais. Mais pessoas mortas, mais pessoas mortas, mais pessoas mutiladas, mais famílias destruídas. Está bem? Isso é o que acontece se você fizer isso.

Agora, podemos acabar chegando a um ponto em que temos que fazer isso, onde não há outro recurso, e esse é o fim.

A propósito, já existem sanções contra a Rússia. O presidente não suspendeu nenhuma das sanções contra a Rússia. Eles já estão enfrentando sanções, sanções severas, e também estão enfrentando as dos europeus. 

Portanto, podemos muito bem chegar a um ponto em que todos concluam: ‘nenhuma paz acontecerá aqui, teremos que fazer mais sanções’. Mas quando você faz isso, você está basicamente se afastando de qualquer perspectiva de um acordo negociado aqui, que é o que todos estão nos pedindo para fazer.

Todos, incluindo os ucranianos e todos os países da Europa, estão implorando aos Estados Unidos para se envolver, envolver Putin e tentar fazer com que ele concorde com um acordo de paz. Todos eles estão nos pedindo para fazer isso. Todos eles estão. E no minuto em que você impor novas sanções, essas conversas provavelmente param no futuro previsível. E isso significa que a guerra continua no futuro previsível. Espero que isso não aconteça.

Podemos muito bem acabar lá, mas vamos tentar fazer de tudo para evitar isso porque queremos chegar a um acordo de paz.”

RADDATZ: “OK, muito obrigado, secretário Rubio. Esperamos que isso aconteça.”

RUBIO: “Sim. Obrigado.”

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